Transfer Nissan Y60 SWB intre membrii forumului

[sebi11]

Re: Transfer Nissan Y60 SWB intre membrii forumului

 

Fara caster,inaltata se schimba unghiul dintre sasiu si punte(flansa la cardan se ridica in sus), casterul avand rol de corectare a pozitiei l!Eu am inaltat o cu 5 fara modificari la caster sau tiranti, singura diferenta pe care o vad e ca roata nu mai e centrata in aripa!

Editat Februarie 15, 2016 de sebi11

[yo2bt]

Re: Transfer Nissan Y60 SWB intre membrii forumului

 

Am o intrebare: in ce fel si unde se simte corectia in momentul in care am inaltare cu 5 cm ?

cabd folosesc bucsile normale ce se intampla si cand folosesc cele excentrice ce se intampla?

 

Unul din cele doua unghiuri care se pot modifica la o directie cu punte rigida este UNGHIUL DE FUGA, care este unghiul de inclinare a axei de pivotare a rotii. Rolul lui, in mare, este sa indrepte rotile dupa viraj si sa le tina in continuare drepte. Pana si bicicleta are smecheria asta, ca sa poti merge fara maini... :grin:

Odata cu lungirea arcurilor acest unghi se modifica (scade) si ar trebui readus la normal.

 

Un alt unghi care se modifica odata cu modificarea suspensiei este cel de ALINIERE A CARDANULUI. Acesta este cel mai important si ar trebui sa te preocupe mai mult.

 

Modificarea acestor unghiuri se poate face si cu bucse caster excentrice.

Editat Februarie 15, 2016 de yo2bt

[KAROLOKW]

Re: Transfer Nissan Y60 SWB intre membrii forumului

 

pai treaba cu unghiurile si alinierea cred ca te-ai lamurit :) dac anu incerc si eu asa niste explicatii usor mai banale :) sa nu inteleaga colegii care s-au exprimat mai sus ca ale lor nu sunt bune dar eu voi incerca sa explic asa cum mi-ar fi placut mie sa mi se explice :) nu de alta da nu sunt un specialist in astfel de chestiii:)

 

primul lucru de care trebuie sa tii cont este ca du maresti prin suspensia ome +5cm defapt distanta intre punte si sasiu

distanta asta o maresti pe latura"triunghiului"cea mai mica,latura formata din amortizor si arc intre prinderile de pe punte si sasiu

a doua latura este efectiv sasiul de la suportul de arc de pe sasiu pana la punctual unde este acea prindere a "ciolanelor"fata

a treia latura e formata din ciolane efectiv

cum sasiul nu il poti scurta sau lungii, cum latura mica ai modificato deja cu +5cm adica ai lungit , ce mai ramane de modificat e bratul inferior

nici acest brat fizic nu il scurtezi sau lungesti dar poti prin posibilitatea pe care o ai datorita bucsilor sa iti realiniezi puntea in aceeasi coordonata spatiala

daca mentii bucsile originale pe punte ,aceasta va fi trasa putin in spate si implicit putin rotita, diferentele nu sunt mari,sunt undeva parca la o masuratoare empirica la 5-8mm mai in spate si cam 15 grade rotatie.repet e empirica masurarea cu mijloace bazice facute.

facand exceptie sau ne tinand cont de ungliul de fuga puntea ta ar putea functiona foarte bine in pozitia asta daca nu ai avea 4x4 adica daca nu ai avea o legatura rigida cu sasiul, adica cardanul fata cu crucile lui

asta pentru ca acele cruci cardanice in loc sa functioneze la anumite unghiuri considerate normale, va avea alte unghiuri care vor duce fie la vibratii,dar nu mereu, dar cu siguranta vor duce la scurtarea vietii lor de functionare.

culisanta de la cardan nu are nici o importanta aici doar daca are joc mare ea e defapt cea care contribuie la marea majoritate a vibratiilor percepute.

asa ca tu cu acele bucsi excentrice defapt mentii pozitia initiala de montaj a puntii fata, deaia si pe bucsile custer sunt niste semen de montaj in pozitie sa fie correct montate.

diseara cand ajung acasa sterg vopseaua de pe brate/bucsa si vei intelege exact ce iti povesteam aici :)

[timberland0910]

Re: Transfer Nissan Y60 SWB intre membrii forumului

 

pai treaba cu unghiurile si alinierea cred ca te-ai lamurit :) dac anu incerc si eu asa niste explicatii usor mai banale :) sa nu inteleaga colegii care s-au exprimat mai sus ca ale lor nu sunt bune dar eu voi incerca sa explic asa cum mi-ar fi placut mie sa mi se explice :) nu de alta da nu sunt un specialist in astfel de chestiii:)

 

primul lucru de care trebuie sa tii cont este ca du maresti prin suspensia ome +5cm defapt distanta intre punte si sasiu

distanta asta o maresti pe latura"triunghiului"cea mai mica,latura formata din amortizor si arc intre prinderile de pe punte si sasiu

a doua latura este efectiv sasiul de la suportul de arc de pe sasiu pana la punctual unde este acea prindere a "ciolanelor"fata

a treia latura e formata din ciolane efectiv

cum sasiul nu il poti scurta sau lungii, cum latura mica ai modificato deja cu +5cm adica ai lungit , ce mai ramane de modificat e bratul inferior

nici acest brat fizic nu il scurtezi sau lungesti dar poti prin posibilitatea pe care o ai datorita bucsilor sa iti realiniezi puntea in aceeasi coordonata spatiala

daca mentii bucsile originale pe punte ,aceasta va fi trasa putin in spate si implicit putin rotita, diferentele nu sunt mari,sunt undeva parca la o masuratoare empirica la 5-8mm mai in spate si cam 15 grade rotatie.repet e empirica masurarea cu mijloace bazice facute.

facand exceptie sau ne tinand cont de ungliul de fuga puntea ta ar putea functiona foarte bine in pozitia asta daca nu ai avea 4x4 adica daca nu ai avea o legatura rigida cu sasiul, adica cardanul fata cu crucile lui

asta pentru ca acele cruci cardanice in loc sa functioneze la anumite unghiuri considerate normale, va avea alte unghiuri care vor duce fie la vibratii,dar nu mereu, dar cu siguranta vor duce la scurtarea vietii lor de functionare.

culisanta de la cardan nu are nici o importanta aici doar daca are joc mare ea e defapt cea care contribuie la marea majoritate a vibratiilor percepute.

asa ca tu cu acele bucsi excentrice defapt mentii pozitia initiala de montaj a puntii fata, deaia si pe bucsile custer sunt niste semen de montaj in pozitie sa fie correct montate.

diseara cand ajung acasa sterg vopseaua de pe brate/bucsa si vei intelege exact ce iti povesteam aici :)

 

exact la asta ma gandeam si eu : la montajul corect al bucsilor caster , ca daca nu tii cont de semne mai rau faci , sau se pot monta doar intr-un fel? sau ai semne si pe bucsi si pe brat?

[sebi11]

Re: Transfer Nissan Y60 SWB intre membrii forumului

 

Probleme cred ca apar daca pui kit coborare la cutie,atunci alinierea cardanului este mai proasta! La mine fara scimbarea bucselor nu bate nu vibreaza nu e nici o modificare! Oricum vreau sa le schimb,cele de pe sasiu sunt batrane!

Editat Februarie 15, 2016 de sebi11

[timberland0910]

Re: Transfer Nissan Y60 SWB intre membrii forumului

 

si inca ceva : bucsile fiind excentrice ,dupa montaj nu se pot roti accidental in brat de la socuri ,vibratii ,etc? or fi ele presate dar nu sunt sudate ....

[sebi11]

Re: Transfer Nissan Y60 SWB intre membrii forumului

 

Cele cu camasa exterioara metalica nu!

[timberland0910]

Re: Transfer Nissan Y60 SWB intre membrii forumului

 

Probleme cred ca apar daca pui kit coborare la cutie,atunci alinierea cardanului este mai proasta! La mine fara scimbarea bucselor nu bate nu vibreaza nu e nici o modificare! Oricum vreau sa le schimb,cele de pe sasiu sunt batrane!

 

 

 

pffff...si eu care ma gandeam sa cobor cutia si mai jos de 8 mm :| ..atunci o sa schimb prima data bucsile cu unele caster si apoi mai vad cu coboratul cutiei , ca ziceau colegii ca la y60 scurt e necesar cam 1.5-2 cm coborata cutia pt a se alinia cum trebuie cardanele

[timberland0910]

Re: Transfer Nissan Y60 SWB intre membrii forumului

 

Cele cu camasa exterioara metalica nu!

 

adica astea? http://www.ironman4x4.ro/product.php?id_product=146

 

si de montat cum se monteaza ca in poza nu vad nici un semn pe bucsi?

[cos]

Re: Transfer Nissan Y60 SWB intre membrii forumului

 

Intr-un mod evident tendoanele negre sunt cu bucse excentrice .

 

Sunt mai multe motive pentru care se folosesc sau nu . Sunt o modalitate simpla si sigura de a corecta unghiul caster cu care a fost facuta punte si care e fix ( nu poti roti capetele puntii sa-l reglezi dupa ce capatele tendoanelor s-au ridicat pentru ca s-a ridicat masina dupa inaltare ) .

 

Dar , in zona axcentrica e mai putin perete de cauciuc ramas si tocmai zona asta subtire nu ami poate prelua elastic deformarile impuse de flexarea puntii si se taseaza pana se striveste si se crapa , ducand la dezlipirea bucsei centrale si la joc excesiv in bucsa . La bucsele cu umar in lateralul tendonului ( unele variante de bucse poliuretanice ) faptul ca umarul lateral mare se opune flexarii limiteaza cumva efectul de strivire intre bucsa centrala si gaura mare din tendon .

Folosirea lor este o solutie simpla dar se preteaza doar la exploatare usoara , pradominat ca masina de mers la peste . Daca te dai la flexari se distrug bucsele sau nu ai performantele pentrui care s-a inaltat masina .

 

Si daca te dai asa mai regulamentar sau pescuiesti doar in lacuri alpine izolate fara drum asfaltat apare surpriza stupida ca bucsele excentrice SE ROTESC IN TENDON PANA LA POZITIA DE ECHILIBRU , adica gaura migreaza inspre spate-centru in loc sa stea maxi-sus/maxim-jos . De obicei se intampla si distrugerea lor , insa bucatile sparte/rupte din buse mai stau pe pozitie si supensia nu clampane grav dar masina sta stramb pe roti pentru ca tendoanele stau in pozitii diferite .

 

Am poze cu inculpatii , inca mai am si tendoanele cu SuperPro echipate de mine de la bun inceput , n-am dubii ca s-ar fi intamplat altceva . Cum bucsele OME au camasa metalica nu se rotesc dar au cu doi mm mai putin la partea elastica , si implicit mai mica rezistenta la strivire ( fapt care a dus la unele pareri negative despre durebilitatea lor dar din pacate fara sa se tina cont de faptul ca nu se preteaza la ofrodeala cu flexare mare ) .

 

Alt dezavantaj al corectiei cu bucse excentrice ar fi ca tendoanele nu mai preiau solicitarile singure ci incep sa le imparta intr-un oarecare procent si cu arcurilesi amortizoarele fata , efectul fiind cu atat mai mare cu cat inaltarea e mai amre si tendoanele stau mai inclinate in sus de capatul de la sasiu . urmarea e critica , suspensia paote fi in stare absolut impecabila dar se comporta foarte rau , masina topaie grav cu puntea fata la atacarea obstacolelor .

 

In plus , inclinarea tendoanelor fata afecteaza grav durabilitatea bucselor ciuperca dintre tendonul fata si sasiu care stau si ele strivite pe diagonala ( tendonul sta inclinat in bucsa din sasiu ) .

 

Asa ca eu unul nu prea ma grabesc sa recomand corectia cu bucse excentrice la msinile care se mai si dau in teren . Prefer oricand un dropbox sau si mai elegant ( dar din alt film cu banii ) ... tendoane custom .

Editat Februarie 15, 2016 de cos

[KAROLOKW]

Re: Transfer Nissan Y60 SWB intre membrii forumului

 

Bucsile au semen pe ele iar in notita tehnica a lor e specificat cum trebuie montate fiecare si in ce pozitie raportat la semnele de pe ele.

pai treaba e cam asa:)

daca pt crucea cardan fata de la punte pui bucsi custer :) pt crucea de pe cardan de langa cutia de transfer pui kit de coborare.

astea merg impreuna, cel putin asa a fost la mine si a mers masina fara nici o vibratie si nu e doar parerea mea, masina a mai fost condusa si de altii :) si pe sosea si pe noroaie :)

bucsile nu se rotesc dsr multi spuneau ca sunt mai dure decat cele originale si ca au tendinta la frig sa se sparga eu nu le pot compara cu cele originale de cauciuc ca ale mele erau oricum preaf si le-am dat jos iar cand am inlocuit suspensia eu am inlocuit tot ce inseamna bucsa la sasiu.

singurele care nu au fost schimbate atunci au fost bieletele de la bara stabilizatoare spate

[timberland0910]

Re: Transfer Nissan Y60 SWB intre membrii forumului

 

Intr-un mod evident tendoanele negre sunt cu bucse excentrice .

 

Sunt mai multe motive pentru care se folosesc sau nu . Sunt o modalitate simpla si sigura de a corecta unghiul caster cu care a fost facuta punte si care e fix ( nu poti roti capetele puntii sa-l reglezi dupa ce capatele tendoanelor s-au ridicat pentru ca s-a ridicat masina dupa inaltare ) .

 

Dar , in zona axcentrica e mai putin perete de cauciuc ramas si tocmai zona asta subtire nu ami poate prelua elastic deformarile impuse de flexarea puntii si se taseaza pana se striveste si se crapa , ducand la dezlipirea bucsei centrale si la joc excesiv in bucsa . La bucsele cu umar in lateralul tendonului ( unele variante de bucse poliuretanice ) faptul ca umarul lateral mare se opune flexarii limiteaza cumva efectul de strivire intre bucsa centrala si gaura mare din tendon .

Folosirea lor este o solutie simpla dar se preteaza doar la exploatare usoara , pradominat ca masina de mers la peste . Daca te dai la flexari se distrug bucsele sau nu ai performantele pentrui care s-a inaltat masina .

 

Si daca te dai asa mai regulamentar sau pescuiesti doar in lacuri alpine izolate fara drum asfaltat apare surpriza stupida ca bucsele excentrice SE ROTESC IN TENDON PANA LA POZITIA DE ECHILIBRU , adica gaura migreaza inspre spate-centru in loc sa stea maxi-sus/maxim-jos . De obicei se intampla si distrugerea lor , insa bucatile sparte/rupte din buse mai stau pe pozitie si supensia nu clampane grav dar masina sta stramb pe roti pentru ca tendoanele stau in pozitii diferite .

 

Am poze cu inculpatii , inca mai am si tendoanele cu SuperPro echipate de mine de la bun inceput , n-am dubii ca s-ar fi intamplat altceva .

 

Alt dezavantaj al corectiei cu bucse excentrice ar fi ca tendoanele nu mai preiau solicitarile singure ci incep sa le imparta intr-un oarecare procent si cu arcurilesi amortizoarele fata , efectul fiind cu atat mai mare cu cat inaltarea e mai amre si tendoanele stau mai inclinate in sus de capatul de la sasiu . urmarea e critica , suspensia paote fi in stare absolut impecabila dar se comporta foarte rau , masina topaie grav cu puntea fata la atacarea obstacolelor .

 

In plus , inclinarea tendoanelor fata afecteaza grav durabilitatea bucselor ciuperca dintre tendonul fata si sasiu care stau si ele strivite pe diagonala ( tendonul sta inclinat in bucsa din sasiu ) .

 

Asa ca eu unul nu prea ma grabesc sa recomand corectia cu bucse excentrice la msinile care se mai si dau in teren . Prefer oricand un dropbox sau si mai elegant ( dar din alt film cu banii ) ... tendoane custom .

 

 

deci la y60 cat ar trebui sa fie dropboxul corect in milimetri? ca vad ca de la ome la ironman difere si nu stiu de ce la ironman am 8 mm si ce mi-a trimis Karol de ome are 12 mm

[cos]

Re: Transfer Nissan Y60 SWB intre membrii forumului

 

Dropboxul minim constructiv care se poate face la Y60/61 fara interventii la sasiu ( bolt-on ) este de 70 mm .

Cat despre placile distantiere ... cred ca sub 10 mm e prea putin .

[timberland0910]

Re: Transfer Nissan Y60 SWB intre membrii forumului

 

Dropboxul minim constructiv care se poate face la Y60/61 fara interventii la sasiu ( bolt-on ) este de 70 mm .

Cat despre placile distantiere ... cred ca sub 10 mm e prea putin .

 

:D ..am gresit eu , la placile distantiere ma refeream :)

[KAROLOKW]

Re: Transfer Nissan Y60 SWB intre membrii forumului

 

Mihai :)

stai linistit nu te stresa cu bucsile custer si alte cele

incearca pe rand usor si calm, adica prima oara pune kitul de coborare de la mine, si vezi cum se comporta

spun asta pt ca e mult mai usor sa desfaci 4 suruburi la traversa sa schimbi niste table distantier decat sa dai jos ciolanele de pe puntea fata.

dupa ce l apui pe alea de la mien daca tot iti mai face urat atunci poti sa treci la problema cu bucsile custer

dar daca tot umbli la custer va trebui sa schimbi neaparat bucsa din sasiu acolo unde se prinde ciolanul de suportul ala si alea sunt scumpe rau, parca era vreo 300 lei o bucsa pe original si ai 4 bucati :)

ce se scapa din vedere de aici nu e doar inaltarea intre a ta si a lui @Impero care e identica :) dar tu ai 33'uri pe masina iar el 35'uri iar si asta este important la geometrie

in plus tu ai kit suspensie Ironman iar Impero OME cu siguranta cele doua nu sunt identice si ma refer aici la arcuri in special ca si caracteristici elastic si de spira nu mai vorbim de amortizoare care si ele sunt probabil de constructive si lungime diferita,automat comportament diferit :)

[timberland0910]

Re: Transfer Nissan Y60 SWB intre membrii forumului

 

Mihai :)

stai linistit nu te stresa cu bucsile custer si alte cele

incearca pe rand usor si calm, adica prima oara pune kitul de coborare de la mine, si vezi cum se comporta

spun asta pt ca e mult mai usor sa desfaci 4 suruburi la traversa sa schimbi niste table distantier decat sa dai jos ciolanele de pe puntea fata.

dupa ce l apui pe alea de la mien daca tot iti mai face urat atunci poti sa treci la problema cu bucsile custer

dar daca tot umbli la custer va trebui sa schimbi neaparat bucsa din sasiu acolo unde se prinde ciolanul de suportul ala si alea sunt scumpe rau, parca era vreo 300 lei o bucsa pe original si ai 4 bucati :)

ce se scapa din vedere de aici nu e doar inaltarea intre a ta si a lui @Impero care e identica :) dar tu ai 33'uri pe masina iar el 35'uri iar si asta este important la geometrie

in plus tu ai kit suspensie Ironman iar Impero OME cu siguranta cele doua nu sunt identice si ma refer aici la arcuri in special ca si caracteristici elastic si de spira nu mai vorbim de amortizoare care si ele sunt probabil de constructive si lungime diferita,automat comportament diferit :)

 

 

din puntul asta de vedere al pretului sunt linistit ca am langa mine o minifabricuta care face orice tip de bucsi din cauciuc , trebuie doar sa le dau dimensiunile exacte si mai mult de 20-30 ron nu am platit niciodata pe vreo bucsa...asa ca daca e cineva interesat pot da numarul de tel al patronului ca ajuta pe oricine cu mare placere si trimite si prin curier .La el am vrut sa imi fac si bucsile dintre caroserie si sasiu (cele 8 buc) , dar inca nu a stiut sa imi spuna nimeni dimensiunea exacta :( ..pe alea mi-a cerut 400 ron pe toate , cand noua pe original costa 230-250 ron BUCTA

[KAROLOKW]

Re: Transfer Nissan Y60 SWB intre membrii forumului

 

nu stiu daca mai am vreo bucsa de caroserie ca am impresia ca au ajuns toate la Adi odata cu caroseria dar daca mai am caut si iti trimit sa poti face unele bune :)

[impero]

Re: Transfer Nissan Y60 SWB intre membrii forumului

 

@yo2bt - adi daca te rog sa imi spui cu cat e coborata cutia de viteza - stiu ca tu ai montat pe masina kit de coborare

 

Cat despre corectie unghi caster (unghi de fuga) stiu ce inseamna dar ma interesa in realitate in teren (vorba voastra in teren accidentat serios nu la un lac de pescuit :) ) cum se comporta fara corectie unghi caster si cu corectie unghi caster

Se pare ca am obtinut informatii valoroase de la colegi - multumesc inca o data

[KAROLOKW]

Re: Transfer Nissan Y60 SWB intre membrii forumului

 

nu stiu daca nea'GIGI a avut custer kit pe toyo dar a avut OME pe masina 5 ani si a alergat cu ea o gramada in campionat si nu am auzit vreodata sa se fi vaitat ca a crapat bucsa :)

[impero]

Re: Transfer Nissan Y60 SWB intre membrii forumului

 

@Karol - da cred dar cum eu inca invat despre masina asta (y60) fur meserie de la cei mai invatati decat mine

Pe scurt - am bucsile centrate in bratele caster acuma .

Si vroiam sa vad daca le schimb cu cele excentrice care corecteaza unghiul caster (unghiul de fuga) ce se intampla?

Ma refer strict la functionare - practic ce se simte ce se imbunatateste sau se strica...etc

[cos]

Re: Transfer Nissan Y60 SWB intre membrii forumului

 

Practic ,fara corectie la o inaltare de suspensie e inevitabil sa nu suferi de death-wobble dupa o minora uzura normala , care asteapta la cotitura sa te agate cu un insumarea unor jocuri functionale .

La fel de practic , o masina ( numai ) de brazda nu se uita la d-astea ...

[impero]

Re: Transfer Nissan Y60 SWB intre membrii forumului

 

@cos - auzi tinere eu nu te-am injurat cu cote de impozit si taxe sau exigibilitate a TVA...

Revino pe limba celor mai putin specialisti (eu sunt contabil)

Pe scurt daca folosesc jumate / jumate masina (teren / asfalt) ce pot sa patesc (masina nu eu)

Daca nu costa o avere o las asa...daca insa e de nasoale - ma chinui sa editez un pic directia si unghiul de fuga

Merci in avans

[cos]

Re: Transfer Nissan Y60 SWB intre membrii forumului

 

No ... cand se ajunge la un mic ( altfel minor si neimportant ) joc la pivotii directiei sau in caseta de directie , si bucsele suspensiei se mai lasa si fac si ele posibila o mica miscare flexibila ( care de altfel ar fi si asa bine-merci) si mai ai o roata descentrata ( galma , janta stramba cu ocazia nuntii varului , plumbii miscati de o plimbare pe la Scufita Rosie prin padure ) poti avea incepand de pe la o viteza de 60-80 kmh o oscilatie necontrolabila a rotilor fata , initiata de o groapa in asfalt fapt care face controlul masinii foarte dificil ( si ingreuneaza major urmarirea lu' Cenusareasa care vine acasa la miezul noptii cu doi baeti fara pantofi ) pentru ca e imperios necesara reducerea vitezei .

 

Cauta pe net death wobble sa te edifici cum e cu teveau' asta de oscileaza rotile .

Nu trebuie sa te ingrozesti , totusi sistemul de suspensie la Patrol e prea putin predispus la death wobble insa unghiul caster necorectat e un factor favorizant - dar nu determinant , el singur .

Pana la o inaltare de 5 cm nu sunt probleme daca totul e in regula si chiar si mai sus de 5 cm dar trebuie ca tot ce e bucsa/pivot/directie/rulmenti/butuci/anvelope/jante sa fie in perfecta stare sa nu ai probleme

[impero]

Re: Transfer Nissan Y60 SWB intre membrii forumului

 

Am inteles - pana la 5 cm (cat am eu acum) nu sunt probleme grave..dar e bine si recomandat de doctor sa pun bucsi corectie unghi caster.

Merci mult nenea cos - domn ca de obicei

[KAROLOKW]

Re: Transfer Nissan Y60 SWB intre membrii forumului

 

asta cu domn nu ma pronunt ca mi se pare ca e cam ranita ca nu l-am sunat de 14 februarie:):):)

ma scuzi Impero da Cos e devina ca nu ti-am facut poze la brate, ma tinut la telefon pana mi sa descarcat si nu mai am baterie sa fac poze:D:D:D

bonus ca ti-am promis bucsile le primesti pe alea de pe sasiu :) iar Cos le primeste pe alea 6 stie el care ca amvorbit la telefon :) da nu le trimit le primeste doar personal fata in fata:):):)